欧宝注册:观点中国——经济学家访谈第78期

欧宝注册网易财经12月消息网易财经《观点中国——网易经济学家专访》栏目近日采访了北京大学副校长海文。从下乡知青到海归学者，再到北大副校长，他的职业生涯一直伴随着中国的改革进程。他对中国工业的观察使他相信政府不应该干预产业升级。他如何看待中国经济结构的问题和民营企业的困境？

海闻对长三角、珠三角的企业非常了解。多年来，在政府和舆论“产业升级”的喧嚣中，他一直反对政府推动的产业升级，这与他深知企业的苦难是分不开的。 .

在采访中，海文对减税抱有很高的期望。他认为减税可以降低价格，抑制通货膨胀，同时让企业更好地生存。“这对国家非常重要，或者说非常重要。国家必须保持许多中小企业的生存能力，这样他们才能创造更多的就业机会。”

欧宝注册海闻非常关注民营企业的行业准入上限。他认为，国有企业打压民营企业，违背世贸组织精神，破坏公平竞争，将受到其他国家的抵制。民营企业发展到一定阶段，就会转型升级。长三角和珠三角的产业结构差别不大。温州的资本运作是转型的先行者，不用太担心温州的问题。

海闻认为，是否需要转型升级，只有企业自身才能判断。“比如我们讲的玩具，早期我们有很多低质量的玩具，他们还能活下来。现在愿意买你们玩具的人已经不多了，有些行业肯定要淘汰。所以这个时候，谁想淘汰谁不想淘汰，这个应该是企业自己考虑的。他们只是不需要那么多企业。” “我们现在最大的问题是地方政府共同行动，也就是各个政府比如我们要发展战略性新兴产业，每个政府都非常积极和发展，马上就会出现问题。”

海文分析了2008年金融危机与当前经济形势的不同，认为大可不必恐慌。欧债问题将得到解决，中国政府将不再需要搞刺激政策，房地产调控也不会放松。

欧宝注册以下为采访实录：

国企垄断将在全球范围内遭到抵制

网易财经：有这样的声音。在中国，需要的不是大规模或大规模增加政府支出，而是结构性减税，尤其是对中小企业。为什么大家的目光一致指向“减税”这个关键词？

欧宝注册海文：因为减税是政府做的不好。财政政策本身有两个方面，一是增加政府支出以刺激经济。二是通过减税提高企业和个人的投资和消费能力，这应该是财政政策中非常重要的一环。

通货膨胀的原因是什么？其中很大一部分是成本推动的结果。尤其是对中国企业来说，在这段时期通胀居高不下之后，政府进行宏观调控收紧货币，企业遇到了非常大的挑战。一方面成本非常高，另一方面货币短缺。这时，很多中小企业陷入了困境。成本高的原因有很多，包括原材料价格、石油价格、工资上涨、人民币汇率升值等。如果不减税，企业就会陷入非常困难的境地，很多企业可能会破产。因此，在这种情况下，通过减税可以抑制通胀，而不影响我们稳健的货币政策。同时，它可以让企业在这种紧缩的环境中更好地生存，同时创造更多的就业机会。这对国家来说非常重要，或者说非常重要。国家必须保持许多中小企业的生存能力，这样它们才能创造更多的就业机会。

网易财经：冯仑先生最近出书分析民营企业的困境。他谈到了我国民营企业遇到的困难。有几个原因。一是国内市场效率低，二是国有垄断企业面对民营企业。造成的麻烦。您如何分析国有企业参与市场竞争的情况？

欧宝注册海文：我们现在民营企业的问题是，一些民营企业能够成长起来是有天花板的，就是有行业准入。他认为自己可以从事金融、电信等更现代的高科技事物，但可能很难进入这个行业，这是我们国家的一个特点。一些行业仍然对私营企业关闭。

事实上，税收问题不仅限于民营企业。我觉得整个中国的中小企业和中国的国民所得税都比较高。解决税负问题对我们来说是必要的，我们也有减税的能力。事实上，我们税收的增长速度还是很快的。

国企最大的问题，不仅是自己做不好的问题，还有规避竞争规则的问题。在中国，可以说国有企业占据了很多地方。反正这些地方没有民营企业，也没有竞争。民营企业根本不准进入。

但在国际上，对不起，这不是中国可以自己决定的。我们现在的很多国际矛盾和矛盾，都是因为我们的国有企业在国际上竞争。就世贸组织规则而言，它认为这是不正当竞争。现在美国对华“双反”越来越严重。不仅反倾销，反倾销不仅针对民营企业，反补贴针对国有企业。也就是说，当时中国经济不景气的时候，人们可能不会那么在意，而我们国企走出国门就会视而不见，因为没有那么危险。现在随着国企的加强，这个矛盾也会出现。因此，从制度的角度来看，

当世界其他国家来抵制你，不与你打交道时，这个困境就更难突破了。您在自己的国家拥有最终决定权。国企实力强大。你打压民营企业，你就打压他们。在国际上，你不会认出他们。人们认为你在不公平地竞争。而且问题越来越严重。国企的不断改革应该说是一条必然路径。除非我们不与世界打交道，这是不可能的。

温州是金融转型的先行者

网易财经：您提到经营困难集中在制造业。在您看来，中国制造业的未来在哪里？

海文：从农业经济到发达国家，当然首先要发展的是制造业。但是，制造业的发展存在一定的局限性，即人们对材料的需求不会与经济增长同步增长。达到一定水平后，市场会逐渐震荡放缓。我们不能说没有增加，但基本上是比较缓慢的。

我认为，在过去的二十年里，中国的制造业一直被国际市场所主导。那个时候，我们有很大的发展空间，因为我们换掉了一些亚洲国家和欧美一些南美国家的制造市场。在目前的情况下，我想我们不仅仅是中小企业，总体来说，中国的制造业已经逐渐遇到了市场瓶颈。因为无论人们消费多少，物质消费都不会同步增长。如果增长缓慢，就会出现制造能力发展超过市场发展的速度，困难重重政府经济学当前中国政府三公支出怎么看，需要重组。我认为这是一个大趋势，即

事实上，中小企业的制造业还存在很多具体问题。比如它的技术问题，它的低水平生产能力很强，但它需要技术来生产高质量的产品。有一些企业技术确实是有天花板的，即使引进这种技术也吸收不了，也不能采用这些技术。此外，在收入增长之后，人们对材料制成品的质量要求也在提高。穷的时候谁都无所谓，只要便宜，这使得很多低技术低质量的产品有很多市场。当收入达到一定水平时，包括欧洲、美国、中国，我们对制成品的要求会更高，很多民营企业可能无法生产此类产品。一是技术瓶颈，二是资金瓶颈。该技术的采用和该产品的生产需要您非常高的投资。

网易财经：说起制造业的困境，制造业集中的长三角和珠三角地区的经济模式有何不同？

海文：我觉得他们都有相似之处。早期引进外资，发展劳动密集型制造业。从这个意义上说，我认为是相似的。广东也以出口为主，属于出口加工产业。在江浙地区，我觉得开始是类似的。

人们现在谈论的区别是什么？好像温州这个地区，特别是比温州和广东，广东现在觉得有技术，温州达到一定程度后，现在变成了资本运作。其实我觉得长三角比珠三角走的早一点。不能说长三角没有技术，但是到了一定程度之后就遇到了瓶颈。我也提到了那些瓶颈，它们是技术瓶颈。另外，它的资本还不够大，不能进入一个新的行业，或者把这个行业提升到一个新的水平，它有钱，也没有足够的钱。在这种情况下，和温州的很多企业一样，一个明智的选择或自然的选择，是从最早的制造业开始逐渐成为拥有流动资金的企业家。所以从这个角度来说政府经济学当前中国政府三公支出怎么看，我觉得只是一个阶段性的问题，或者说长三角中小企业的经营问题，在珠三角的企业也会遇到。不久的将来。如果不能及时成功转型升级，很多企业就会退出。

我认为，从大的趋势来看，未来资本市场肯定会逐步发展。不要太消极地看待温州的问题。温州现在在经济中遇到了很多金融问题。高利贷是好事，但也有可能是温州率先进入资本市场，或者是金融转型的先行者。

产业升级依赖企业自主

网易财经：什么样的业务或行业转型是合理的？

海文：转型，或者升级。转型一般理解为从这个行业向另一个行业转变，而升级就是在这个行业制造更先进、技术含量更高的产品。不管是转型还是升级，本身就是一门生意。只有公司自己知道我是否需要转型。

当然，政府一般会鼓励和采取一些政策。如果这些企业在转型时遇到困难政府经济学当前中国政府三公支出怎么看，我会在这里为您提供帮助。但我不认为政府可以同时鼓励这一切。虽然它不强迫你，但有很多限制。如果你不转化，我什么都不会给你。我认为这会导致非常糟糕的结果。它是从一个行业的拥挤到另一个行业的拥挤。

国内部分企业之所以需要转型，是因为这个行业产能过剩。比如我们讲的玩具，最早的时候，我们生产了很多质量很差的玩具，都可以生存下来。现在愿意买你们玩具的人已经不多了，有些行业必须淘汰。所以这个时候，谁想淘汰，谁不应该淘汰，这要企业自己考虑。但这并不意味着这个行业不需要它，仍然有人需要玩具，只是不需要那么多公司。

在这种情况下，如果所有的玩具行业都变成了汽车的生产，那么汽车行业也将面临同样的问题。转移后，有两个好处。转出后，遇到一个新的行业，需求好的行业会活得很好。剩下的产业，只是因为一些产业被转移出去了，生存的很好。因此，转型应该是企业自身的选择。政府可以想出办法。可以为转型初期遇到困难的企业提供一些帮助。有优惠政策是可以的，但不可能把转型当做全国各地的运动，结果会很糟糕。

网易财经：回顾2008年的金融危机，很多企业都面临困境。政府提出了一系列刺激政策。今天，国内经济也存在很多问题。您能总结一下当前的经济症结吗？

海文：产能过剩与2008年无关。这是一个长期事件，不是突然发生的。4万亿没有错。有人说政府经济学当前中国政府三公支出怎么看，我们现在的经济增长是当时的4万亿造成的。有一定的原因。但当时是4万亿。你说是三万还是四万。现在，我认为回去谈论多少是没有意义的。

因为没有人知道结果会是什么。因为当时4万亿最重要的作用不是钱花光的问题，而是止住恐慌的重要举措。钱下来之后，虽然一部分钱也会落到中小企业手里，但是很多钱不会到中小企业手里，而是到大型国企手里。企业。也不需要钱。这笔钱用来炒房政府经济学当前中国政府三公支出怎么看，带来了一轮房价飙升和通货膨胀。所以我们可以总结一下这件事，当时能不能少一些，但是现在所有的问题，包括产能过剩的重复建设，当时4万亿元的宏观经济政策都不太合适。实际上，

我们现在最大的问题是地方政府一起行动，也就是每个政府都跟不上。比如我们要发展战略性新兴产业，每个地方政府都非常积极地发展战略性产业，问题马上就出来了。战略性新兴产业虽然是一个很好的产业，但是全国都在搞，很有可能会出现产能过剩的情况。

政府不必再花4万亿

网易财经：国际经济底部的情况越来越明显。在这种情况下，中国政府会像2008年那样救市吗？

海文：现在的情况有点像2008年，这个情况是什么样的？你看，从2007年底到2008年，中国国内的目标是控制通胀，在其他国家遇到了问题。金融危机爆发，开始了180度的大转弯。现在的问题也是，从去年到现在，政府也以控制通胀为主要目标，不断收紧，现在通胀已经回落了。同时，我们也遇到了国际问题，但这不是来自美国，而是来自欧洲。

不幸的是，每次我们收紧，都会出现国际问题。如果你比较一下，你认为我们很可能处于2008年底和2009年初的情况。但我并不那么悲观，我认为这有点偶然。2008、2009年，大家没想到会这么严重。雷曼兄弟遇到困难时，政府未能及时救助，引发恐慌。这是主要原因。恐慌过后，金融机构不断倒闭，出现问题，金融机构的持续问题很快就会被带到世界经济中。

这次的问题是欧洲，是国家债务，而不是公司债务。国债不同于企业债。不管国家怎么说，都不可能有破产的问题。我们理论上说这个国家破产了，但是当一个公司破产时，它的资产必须被清算，并且必须由其他人接管。你说国家债务有问题，怎么会破产？把国家卖掉并清理干净是不可能的。所以这个问题迟早会得到解决，欧洲现在已经做好了解决的准备。我相信他们会有解决方案，因为糟糕的解决方案将首先影响欧洲。

另一个人的准备不一样。他们当时措手不及，顿时出现了一系列问题，各国都惊慌失措。现在不能让这个问题爆发。这时候问题不会爆发，也不会出现二次探底的结果。不是没有可能，有可能，只是不会出现2008、2009突然下跌的结果。

网易财经：接下来政府会采取什么样的措施？

海文：与2007、2008年相比，我们这次的宏观调控货币政策要温和得多。2007年至2008年，货币政策非常紧缩，银行准备金不断增加。. 而在 7 月份，价格下降得非常快。我们现在比当时的紧缩政策宽松一点，看看就好。这一次，主要是因为通胀放缓，我们立即停止了原来的紧缩政策。现在政策已经转向。比如货币开始放松，银行准备金减少了，马上就会减少。在这方面，紧缩政策比当时温和，国内也没有那么严厉，还是比2008年好。所以我们的轨迹有些相似，但程度比那个要小，所以波动会小很多。这就是我们所说的软着陆。

我认为没有必要像2008、2009那样出台4万亿的刺激政策。即使经济陷入衰退，至少现在没有恐慌。

网易财经：你前段时间提到了政策的转变，比如降息。有人说，房地产政策可能会放宽。你如何判断这个说法？

海文：这并不意味着放松。因为房地产不是宏观政策，从宏观政策上看，通胀是可控的，所以货币应该增加，但不代表我对房地产的投资应该增加，或者货币应该流向实体财产。房地产投资并不是一个很正常的预期。我想现在可能已经结束了，大家也不会再害怕恐慌，拼命买房了。

我看到有报道说，明年三季度房价会暴跌，货币政策松动意味着房价会上涨。我觉得这个讨论没问题。我估计的结果是这样的。首先，从中央的角度来看，这不仅是经济问题，而且是社会问题，在某种意义上也是政治问题。所以价格不会飙升。即使货币政策放宽，也会有其他方式，即限购放款，但不允许资金流向房地产，控制大量资金从房地产流入，这样可以仍然可以完成。但换个角度来看，让房地产暴跌，我觉得不太有利，也不太可能。

欧宝注册如果发生房地产崩盘，实际上将成为中国经济的拖累。我们完全把房地产变成了炒房，但房地产背后是一个产业，这个产业在任何一个国家都是支柱产业。所以中国现在最好的办法就是在一段时间内保持房地产价格的稳定。我认为这个政府仍然可以做到。